domingo, 23 de agosto de 2015

A QUESTÃO DA ETERNIDADE EM AGOSTINHO DE HIPONA – PARTE 1/11



A problemática do tempo tem sido motivo de intensos debates em diversas épocas. Como sabemos, essa questão traz inúmeras outras questões a serem resolvidas. Uma delas é a de tentar sincronizar o tempo geral das Matemáticas e das Ciências em relação ao tempo interno de cada indivíduo. Contudo, um dos maiores e mais polêmicos dos problemas trazidos pela reflexão acerca do tempo é o que  trata da transição de um tempo vivenciado em vida para o além-vida-corpo: a eternidade. São muitas as tentativas de  apreender esta espécie de negação do tempo enquanto sucessão e ao mesmo tempo esse prolongamento de um presente que não passa. Em seu livro “História da Eternidade”, Jorge Luis Borges constata que a eternidade, assim como a conhecemos, foi inaugurada por Irineu, muito embora, outros escritos pareçam apontá-la, às vezes de forma tímida, outros de forma mais aproximada, como os de Platão, por exemplo. Afirma  o supracitado autor:

Pode-se afirmar, com suficiente margem de erro, que “nossa” eternidade foi decretada poucos depois da doença crônica intestinal que matou Marco Aurélio [...] essa eternidade coercitiva foi muito mais um simples paramento sacerdotal ou um luxo eclesiástico: foi uma resolução e foi uma arma: O verbo é engendrado pelo Pai, o espírito Santo e gerado pelo Pai e pelo Verbo, os gnósticos costumavam inferir duas inegáveis operações que o pai era anterior ao verbo, e os dois ao Espírito. Essa inferência dissolvia a Trindade. Irineu explicou que o duplo processo - geração do Filho pelo Pai, emissão do Espírito pelos dois - não aconteceu no tempo, mas que esgota de uma só vez o passado, o presente e o futuro [...] Assim foi promulgada a eternidade, antes apenas tolerada na sombra de algum desautorizado texto platônico[...]. Desde que Irineu inaugurou a  eternidade[1].

Apesar de encontrarmos registros na história do pensamento e principalmente da Teologia, a questão da eternidade, em linhas gerais, tem sido limitada  à apreensão de todas as frações de tempo; não sendo raro encontrarmos definições, em Dicionários Teológicos que simplesmente se contentam em repetir algumas frases isoladas, retiradas dos escritos hebraicos do Velho Testamento como: “um dia diante do Senhor é como mil anos”, “Eu sou o que Sou”, “Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim” entre outras definições clássicas.
                  
As diversas abordagens da eternidade parecem nos dar a impressão que estamos falando não de uma, mais de várias eternidades, isto é, de vários sentidos em que pode ser aplicada ou examinada. Dentre essas variadas abordagens a elaborada por Agostinho de Hipona é digna de destaque, como bem sugere Borges:                   

Examinemos uma eternidade que é mais pobre que o mundo. Resta-nos ver como nossa igreja a adotou e lhes confiou um caudal superior a tudo o que os anos transportam. O melhor documento da primeira eternidade é o quinto livro das Enéades; o segundo, ou cristã, o décimo segundo livro das confissões de Santo Agostinho[2].

Agostinho foi conduzido a analisar a questão do tempo e, conseqüentemente, da eternidade, a partir de três controvérsias: a primeira contra os maniqueus, que ridicularizavam a criação de todas as coisas em “um determinado princípio”, pondo em dúvida também a própria eternidade de Deus, pois se houve um princípio que Deus resolveu “criar”, isto é, se houve mudança, em certo sentido, na atitude de Deus, como poderia ser ele eterno já que é propriedade da eternidade não mudar? :

Agostinho é levado a teorizar sobre o tempo por conta da controvérsia com os maniqueus. Sua teoria do tempo passa obrigatoriamente por esse prisma, pois é por conta dessa controvérsia que ele desenvolve seus argumentos sobre a temática[3].

A segunda controvérsia, ainda contra os maniqueus, tratou do problema do mal; controvérsia essa que, em certo sentido, é uma espécie de desdobramento do primeiro embate.

A terceira controvérsia que levou Agostinho a teorizar sobre o tema, desta feita, de forma mais especificamente em relação à eternidade, foi a controvérsia contra os pelagianos. Esta controvérsia, como veremos, passa necessariamente por questões sotereológicas já que a argumentação pelagiana apelava para uma escolha feita por Deus, para salvar alguns, baseada no seu atributo da presciência e, principalmente, na própria vontade livre do homem; que em certo sentido, transfere a responsabilidade de escolha no homem e não mais em Deus; diferentemente de Agostinho que rejeitava essa idéia e  afirmava que Deus, deste a eternidade, havia decretado escolher seus eleitos para a salvação de suas almas:

A eternidade permaneceu como atributo da ilimitada mente de Deus, e sabe-se muito bem que as gerações de teólogos tem trabalhado essa mente a sua criação e semelhança. Nenhum estímulo tão vivo quanto o debate da predestinação. Quatrocentos anos depois da paixão e morte de Cristo, o monge inglês Pelágio incorreu no "escândalo" de pensar que os inocentes que morrem sem o batismo alcançam a glória. Agostinho, bispo de Hipona, o refutou com indignação aclamada por seus editores. Observou a heresia dessa doutrina: a negação de que no homem  Adão todos nós homens já pecamos e perecemos, o esquecimento horrível de que essa morte se transmite de pai para filho pela geração carnal – adiante que segundo a justiça todos nós merecemos o fogo sem perdão, mas que Deus determina salvar alguns, segundo seu arbítrio[4].

Veremos, de forma sintetizada, acerca dessas três disputas pois cremos encontraremos as bases da eternidade agostiniana; posteriormente nos deteremos mais especificamente sobre a eternidade em relação a alma do homem, isto é, à continuidade da atividade da alma após a morte do corpo: a imortalidade da alma.




[1] BORGES, Jorge Luis. História da eternidade. Trad. Carmen Cirne Lima. 4.ed. São Paulo: Globo, 1991, p.22,23
[2] BORGES, 1991, p.21
[3] RUFINO, 2003, p.35
[4] BORGES, 1991, p.21

sábado, 15 de agosto de 2015

DONS DE LÍNGUAS, PROFECIAS E SONHOS: DONS ESPETACULARES QUE CESSARAM


O vídeo abaixo é de um ladrão (o mesmo da imagem acima) que supostamente fala em "línguas estranhas" e se auto-intitula "Zeus, Luz". Além disso, ele diz ter o "dom da interpretação". É evidente que não queremos dizer que ele é de alguma igreja pentecostal. Porém, certamente, ele teve contato com essa "doutrina" no meio pentecostal. Fica o registro para que comecemos a refletir sobre esse importante tema da cristandade de nossos dias, desde 1910.



Abaixo você poderá assistir a Palestra ministrada pelo Rev.Daniel Carneiro, na 1ª Igreja Presbiteriana do Jordão - Recife-PE, em 2015. O Rev.Daniel é professor de Teologia e Símbolos de Fé do Seminário Presbiteriano do Norte- SPN.

Parte 1/3

video

Parte 2/3

video

Parte 3/3

video


sexta-feira, 24 de julho de 2015

A MEDIAÇÃO DE CRISTO E A INTERCESSÃO DO ESPÍRITO SANTO EM NOSSOS ORAÇÕES


A mediação de Cristo nos permite entrar ousadamente na presença de Deus, em oração, à semelhança do que fazia o sacerdote, do VT. Porém, uma vez diante Dele, "não sabemos orar como convém". Por isso, necessitamos da intercessão do Espírito Santo, que filtra nossas petições transformando-as em petições aceitáveis, em sintonia com a vontade de Deus. A qualidade de nossas petições, antes dessa intercessão bendita, é tão ruim e tão distantes da vontade de Deus que se Ele nos atendesse seria, isso, nossa completa destruição. A qualidade de nossas orações, antes dessa intercessão, pode ser comparada a água captada de um rio poluidíssimo, absolutamente imprópria para o consumo, com grande potencial letal, enquanto que o trabalho intercessório do Espírito Santo poderia ser comparado ao processo de despoluição dessa água, como ocorre nas estações de tratamento de água, tornando-a límpida e apropriada para o consumo. Contudo, devido ao péssimo estado inicial de nossas petições, esse é um trabalho custoso, intenso, dramático. Por isso mesmo o Espírito Santo intercede por nós "com gemidos inexprimíveis". Portanto, nenhuma oração será considerada aceitável se o suplicante não contar com a mediação de Cristo e com a intercessão do Espírito Santo.

quinta-feira, 16 de julho de 2015

8º MANDAMENTO: O MANDAMENTO QUE NOS OBRIGA A UMA VIDA DE HONESTIDADE


TEXTO BÁSICO: LUCAS 19:1-10

INTRODUÇÃO:
Conta-se que um sapateiro, ao se converter,  teria perguntado Lutero: “o que devo fazer agora”? Lutero teria respondido: “Faça o melhor sapato que puder e venda-o por um preço justo”.

Lutero estava ensinando àquele sapateiro que ele agora tinha “um nome a zelar”: o do Senhor Jesus Cristo. portanto, não podia ser apanhado em uma situação de desonestidade ou de tirar vantagem em cima das pessoas, para benefício próprio.

O próprio Lutero, que estava ensinando esse preceito bíblico da honestidade, tinha esse modelo de vida muito bem claro em sua  mente, em seu coração. Essa também era uma preocupação e uma realidade na vida de Calvino. Veja o que um ateu falou deles, do trabalho e da influência deles:

“O efeito da Reforma foi o de aumentar em si mesmo, se comparado à atitude católica, e aumentar de forma poderosamente a ênfase moral e a sanção religiosa em relação ao trabalho secular organizado no âmbito da vocação” (WEBER, 2002. p.128). 

“O Deus de Calvino exigia de seus crentes não boas ações isoladas, mas uma vida de boas ações combinadas em um sistema unificado” (WEBER, 2002. p.91).

Vida reta, honestidade. Não fraudar, não roubar, não querer tirar vantagem das outras pessoas em benefício próprio. Esse  preceitos eram perseguidos por Lutero, Calvino, pelos puritanos e tantos outros servos de Deus.

“Coube aos puritanos, que se consideravam eleitos, viver a santificação da vida cotidiana. Pois o caráter sectário – a consciência de ser minoria e a motivação de ser eleito de Deus – fazia de cada membro dessas comunidades não mero adepto do rebanho mas, mas um vocacionado que se dedicava simultaneamente ao aprimoramento ético, intelectual e profissional” (WEBER, 2002. p.21).

Mas esse é um tema que tem sido esquecido pelos crentes hoje em dia. Há quem diga “que não faz negócio com crente”. A bancada evangélica é uma vergonha. Os caras desviam dinheiro, roubam e ainda oram ao senhor agradecendo pelo dinheiro sujo, como foi noticiado há uns dois anos atrás.

Aí você diz “é um absurdo mesmo”.

E as filas que fura? E a balança enganosa? E os desvios de conduta? E as declarações falsas e ou mentirosas que você pede pra alguém fazer para beneficiá-lo, de alguma forma? E a compra do ingresso do cinema usando a carteira de estudante de outra pessoa, para pagar mais barato? E o suborno que, crente, dá ao policial igualmente corrupto para livrar-se de uma multa? E os macacos que você, crente, tem em sua energia, para pagar menos? E o jacaré, na água?


ELUCIDAÇÃO:

O texto que lemos, também trata desse mesmo assunto; acerca da honestidade que os servos de Deus precisam nutrir em suas vidas, a fim de glorificarem ao nome do Senhor.

Em sua passagem por Jericó Jesus viu um homem em cima de uma árvore e resolveu que iria ficar hospedado em sua casa (v.5)
Essa simples atitude de Jesus gerou certa insatisfação entre os que presenciaram o fato. O texto de diz que “todos murmuraram” (v.7).

Esse homem era Zaqueu. Um dos personagens bíblicos mais conhecidos, por conta daquela música que nunca mais sairá da nossa cabeça. Ele era um Publicano. Mas não um simples Publicano; ele era o “maioral dos Publicanos”, isto é, ele era o “chefe dos agentes de cobrança locais”.  

Isso explica o motivo da “murmuração de todos”

Só pra entendermos bem essa questão:

a) Os Publicanos eram judeus a serviço do império Romano. Em vários textos da Bíblia essas pessoas eram comparadas aos piores tipos de gente: “Porque, se amardes os que vos amam, que recompensa tendes? Não fazem os publicanos também o mesmo?” (Mateus 5.46). Observe como os publicanos são vistos com negatividade.

b) As pessoas viam os publicanos  uma espécie de traidores, pois trabalhavam para o império Romano, que as dominava com violência.

c) Eles cobravam  impostos abusivos, trazendo muitas dificuldades aos Judeus. Isso revoltava o povo trabalhador.

d) Por fim,  a maioria dos publicanos eram corruptos, cobrando além do que era taxado pelo império. Com isso, muitos publicanos enriqueciam explorando seu próprio povo e atraindo o ódio deles para si.


Mas o v.9 nos dá uma informação importante: Zaqueu é convertido a Deus; a graça eficaz de Deus o alcançou.

Tocado pelo Espírito Santo, Zaqueu logo identificou que NÃO PODIA CONTINUAR FAZENDO O QUE SEMPRE FEZ EM SUA VIDA. Ele entendeu que suas PRÁTICAS desonestas eram absolutamente INCOMATÍVEIS com sua nova vida. Ele resolve então, constrangido pela LEI MORAL de Deus, gravada no seu coração e no coração de todos os homens, por isso todos sabem quando SÃO DESONESTOS; QUANDO BURLAM; QUANDO FRAUDAM; QUANDO ROUBAM, que estão fazendo algo errado, RESOLVE mudar completamente suas práticas. Vejamos:

Ler V.8

Zaqueu resolveu não mais DESOBEDECER aos princípios estabelecidos na palavra de Deus; em sua LEI MORAL, especificamente no 8º mandamento, que é “NÃO FURTARÁS”.

Quero pensar sobre esses princípios, juntamente com todos. Quero falar sobre:

TEMA: Os princípios da LEI MORAL, do 8º MANDAMENTO, que nos obrigam a viver uma vida de HONESTIDADE.

O CATECISMO MAIOR DE WESTMINSTER, na pergunta  99, trata sobre algumas regras que devem ser entendidas para a boa compreensão da LEI MORAL de Deus. A 4ª regra ensina o seguinte:

Que onde um dever é prescrito, o pecado contrário é proibido; e onde um pecado é proibido, o dever contrário é prescrito”.

Dentro dessa perspectiva analisaremos, seguindo a orientação dessa boa regra de compreensão da LEI MORAL de Deus:

1ª) Os DEVERES EXIGIDOS NO 8º MANDAMENTO:

141. Quais são os deveres exigidos no oitavo mandamento? 
Os deveres exigidos no oitavo mandamento são: a verdade, a fidelidade e a justiça nos contratos e no comércio entre os homens, dando a cada um o que lhe é devido, a restituição de bens ilicitamente tirados de seus legítimos donos; a doação e a concessão de empréstimo, livremente, conforme as nossas forças e as necessidades de outrem; a moderação de nossos juízos, vontades e afetos, em relação às riquezas deste mundo; o cuidado e empenho providentes em adquirir, guardar, usar e distribuir aquelas coisas que são necessárias e convenientes para o sustento de nossa natureza, e que condizem com a nossa condição; o meio lícito de vida e a diligência no mesmo; a frugalidade; o impedimento de demandas forenses desnecessárias e fianças, ou outros compromissos semelhantes; e o esforço por todos os modos justos e lícitos para adquirir, preservar e adiantar a riqueza e o estado exterior, tanto de outros como o nosso próprio. 
Êx23:4,5;Lv6:4,5;25:25;Dt15:7,8,10;22:1-4;Sl 15:2,4; Pv 6:1-5;10:4;11:15;12:27;21:20;27:23,24; Mq 6:8; Zc 8:16; Lc 6:30,38; Jo 6:12; Rm 12:5-8,11;13:7; I Co 6:7; Gl 6:10; Ef 4:28; Fp 2:4; I Tm 5:8;6:8,9,17,18.

2º) OS PECADOS PROIBIDOS NO 8º MANDAMENTO

142. Quais são os pecados proibidos no oitavo mandamento? 
Os pecados proibidos no oitavo mandamento, além da negligência dos deveres exigidos, são: o furto, o roubo, o tráfico de seres humanos e a recepção de qualquer coisa furtada; as transações fraudulentas e os pesos e medidas falsos; a remoção de marcos de propriedade, a injustiça e a infidelidade em contratos entre os homens ou em questões de confiabilidade; a opressão, a extorsão, a usura, o suborno, as vexatórias demandas forenses, o cerco injusto de propriedades e a desapropriação; a acumulação de gêneros para encarecer o preço; os meios ilícitos de vida, e todos os outros modos injustos e pecaminosos de tirar ou de reter de nosso próximo aquilo que lhe pertence, ou de nos enriquecer a nós mesmos; a cobiça, a estima e o amor desordenado aos bens mundanos, a desconfiança, a preocupação excessiva e o empenho em obtê-los, guardá-los e usar deles; a inveja diante da prosperidade de outrem; assim como a ociosidade, a prodigalidade, o jogo dissipador e todos os outros modos pelos quais indevidamente prejudicamos o nosso próprio estado exterior; e o ato de defraudar a nós mesmos do devido uso e conforto da posição em que Deus nos colocou. Êx21:16;Lv25:17;Dt12:7;16:14;19:14;Is5:8;33:15;Sl37:21;50:18;62:10;73:3;Pv1:19;3:30;11:1,26;18:9;20:10;21:6,17;23:5,20,21;29:19;29:24;Ez2:12,29;Am 8:5;Mq 2:2;Mt 6:25,34;23:25;Lc 12:15;16:11,12;At 19:19;I Co 6:7;I Jo 2:15,16;3:17; Tg 2:15,16;5:4,9; Ef 4:28; I Tm 1:10;I Ts 4:6; II Ts 3:11.

CONCLUSÃO:


Devemos ter a mesma atitude positiva que teve Zaqueu de modificar sua vida; de parar de roubar; parar de ser desonesto. Uma vida que contemple as exigências e as proibições do oitavo mandamento.  

sábado, 4 de julho de 2015

SOFISMAS PARA A NÃO REDUÇÃO DA MAIORIDADE CIVIL

Encontre com eles e continue sendo contra a Redução da Maioridade Penal, se puder!

Antes de qualquer coisa, vamos ver o vídeo abaixo. Ele nos ajudará a sentir de forma mais aproximada o problema que trataremos em seguida:

video

Apresentaremos, também, alguns argumentos que corroboram com a ideia pró-redução da maioridade. Contudo, nosso principal foco será apresentar os argumentos que geralmente são utilizados por aqueles que são contra a Redução da Maioridade Civil. Para esses casos, nossa intenção é desmistificar cada um deles e demonstrar o quanto são falaciosos e embebecidos por sofismas. 

1- DO ARGUMENTO DA  CONSTITUCIONALIDADE DA PEC 171/93:

19/08/1993: PLENÁRIO ( PLEN ) APRESENTAÇÃO DA PROPOSTA DE EMENDA A CONSTITUIÇÃO PELO DEP BENEDITO DOMINGOS. DCN1 20 08 93 16791 COL 01. 

31/03/2015: PLENÁRIO ( PLEN ): Aprovada a admissibilidade da PEC 171, de 1993, que "altera a redação do art. 228 da Constituição Federal (imputabilidade penal do maior de dezesseis anos)“. Foram 42 votos a favor e 17 contra e dos seus apensados. 

No exame da admissibilidade, a CCJ analisa a constitucionalidade, a legalidade e a técnica legislativa da PEC. 

2- DO ARGUMENTO DO EXEMPLO:

Um levantamento de 2009 da Unicef (Fundo das Nações Unidas para a Infância) feito em 54 países apresentou uma grande variação da maioridade penal, que oscila entre os 12 e 21 anos no mundo (Uol Internacional, 17/04/2015);

Em 2010, a  Dinamarca baixou de 15 para 14 anos e em 2014 alguns políticos propuseram uma queda para 12; Estados Unidos adota a maioridade penal para jovens de 12; Canadá: 14 anos;  Portugal: 16 anos; Suécia: 15 anos; Rússia: 14 anos; Suíça: 15 anos; Cuba: 16 anos.

Do Grupo dos 7 países mais industrializados e desenvolvidos do mundo e com características semelhantes às do Brasil, inclusive em relação a taxas de criminalidades, apenas o Brasil fixa em 18 anos a idade que um jovem pode ser julgado como adulto ((Sete mitos sobre a maioridade penal – e o caminho para um debate racional – Disponível em: < http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/sete-mitos-sobre-a-maioridade-penal-e-o-caminho-para-um-debate-racional>).

3- DO ARGUMENTO DA VONTADE POPULAR:

Um levantamento realizado pelo Datafolha, instituto de pesquisa do Grupo Folha, apontou que 87% dos brasileiros são a favor da redução da maioridade penal de 18 para 16 anos (EXAME.com).

4- DO ARGUMENTO SOFISTA DA AUSÊNCIA DO ESTADO E DA POBREZA:


Este é o Complexo do Alemão, no Rio de Janeiro. A população do Complexo do Alemão passa dos 300 mil habitantes. Todos eles sofrem igualmente pela ausência do Estado. Mas, apenas alguns poucos enveredam pelo caminho mais fácil – o do Crime. Se o argumento da ausência do Estado estivesse correto, teríamos,  só no complexo do Alemão, mais de 300 mil bandidos.

5- DO ARGUMENTO SOFISTA DA PRECARIEDADE DA EDUCAÇÃO: 

Resumidamente esse argumento defende o seguinte: os menores infratores entram no mundo do crime por conta da ausência do Estado, que não cumpre seus deveres constitucionais, dentre eles o de promoção da Educação. A equação é simples de entender: "Menos educação = Envolvimento de menores com o mundo do crime". Parece ser um argumento irrefutável. Mas, será que ele resistiria ao processo de “falseamento”, como ensinou Popper, dos dados estatísticos da Educação? Vejamos:

a) ANÁLISE DE DADOS - 20 ANOS. Observe os dados abaixo:


Já descontando a questão do aumento da população, responda: A criminalidade juvenil é maior hoje ou a 20 anos atrás? Pouco provável que alguém consciente aponte para o passado. 

Muito bem, nos dados estatísticos acima, que trabalham os índices de analfabetismo no Brasil de 20 anos atrás e considerando a resposta da maioria consciente à última pergunta, fica evidente que não há relação determinante entre analfabetismo, que é uma tradução da não promoção da educação pelo Estado, com o envolvimento de jovens e adolescentes com o mundo do crime. Caso contrário, seríamos obrigados a reconhecer uma diminuição no número percentual de jovens e adolescentes envolvidos com o crime, em relação a 1996, o que absolutamente não podemos, de forma coerente, fazer. Se essa relação fosse absolutamente verdadeira, teríamos mais jovens e adolescentes envolvidos com a criminalidade em 1996, quando o índice de analfabetismo era de 14,6%, que hoje, quando o índice de analfabetismo caiu vertiginosamente para 8,5%, até 2012. 

Portanto equação "Menos educação = Envolvimento de menores com o mundo do crime" é falsa. Ou seja, não existe essa suposta relação determinante.

b) ANÁLISE DE DADOS - 75 ANOS. Agora observe os dados a seguir:



Novamente, já descontando a questão do aumento da população, responda: A criminalidade juvenil é maior hoje ou a 75 anos atrás? Se com 14,6% de 1996 já seria pouco provável que alguém consciente apontasse para o passado, imagine então com um índice de 56% de analfabetos, no Brasil de 1940. 

Se a equação "Menos educação = Envolvimento de menores com o mundo do crime", fosse absolutamente verdadeira e determinante implicaria em dizer que em 1940 mais de metade da população brasileira, 56%, e, portanto, a quase totalidade dos jovens e adolescentes, era constituída de marginais.

6- DO ARGUMENTO SOFISTA DO PERCENTUAL IRRELEVANTE DA CRIMINALIDADE JUVENIL

Os contrários à redução da maioridade penal argumentam que menos de 1% dos crimes são cometidos por menos e esse percentual cai mais ainda em relação a crimes de mortes. Mas, e daí? Cometeu crime tem que ser punido, Independentemente da idade, levando-se sempre, claro, a questão da “imputabilidade real”, não necessariamente a legal, em consideração.


A “senhora justiça” deve ser “Cega”, com se propõe, para promover a justiça. Deve fazer isso sem  pedir a certidão de nascimento do criminoso, pois os danos causados pelos menores são exatamente os mesmos causados pelos maiores. Não punir um crime com a proporcionalidade da pena devida é não promover a justiça. Crimes são crimes. Contra eles, o rigor da lei ou ainda leis mais rigorosas.

7- DO ARGUMENTO SOFISTA DE QUE REDUZIR A MAIORIDADE PENAL NÃO REDUZ A CRIMINALIDADE


a) Mas quem foi que disse que Reduzir a criminalidade é o objetivo principal de Punir o Criminoso?

b) O  Objetivo principal de punir de forma vigorosa o criminoso é, antes, o de PROMOVER A JUSTIÇA aos VITIMADOS;

c) A impunidade aumenta a criminalidade. A punição, reduz a criminalidade. No Japão, por exemplo, o rigor na punição de crimes de corrupção tem contribuído para um percentual extremamente baixo desse tipo de crime. Isso é fato, embora não seja o objetivo principal da punição.

d) Pergunte sobre o percentual de tráfico de drogas na Indonésia.

QUANTOS MOTIVOS MAIS VOCÊ PRECISA PARA SER A FAVOR DA REDUÇÃO DA MAIORIDADE PENA? OFEREÇO MAIS 10:

video          

terça-feira, 23 de junho de 2015

A LIBERDADE CRISTÃ - 6/6


O debate abaixo foi travado entre irmãos de várias igrejas que se conhecem e se respeitam, apesar das diferentes opiniões e  posturas contundentes. Por isso o leitor poderá perceber o tom de "brincadeira" em vários momentos. Em outros, pessoas de fora do contexto de igreja também entraram no debate e deram sua contribuição, uma vez que aconteceu num ambiente público: no facebook de Roberval Góis, que fez a provocação. Recomendamos que leiam todos os comentários. Consideramos que alguns deles são bem elucidativos:

·         Madson Marinho só quem gosta de Álcool é carro, por isso digo não só ao Álcool!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Esse "só" tem alguma conotação? Não ficou claro...rs.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1119671_100001484216799_1556454708_q.jpg
Leonardo Bruno Galdino Jesus usou álcool. Pior: deu-o aos discípulos! Pior ainda: transformou 500 litros de água em álcool! Ah, se ele pudesse prever o "grande risco social" que há no álcool...
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho é que nenhuma bebida é feita só de Álcool, até mesmo a aguardente!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Entendi...rs...álcool misturado tá blz né?..rs..
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Não lembro da necessidade, na época de Jesus, de clínicas de recuperação de viciados em álcool.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1119671_100001484216799_1556454708_q.jpg
Leonardo Bruno Galdino Você não lembra nem que Jesus bebia álcool, quanto mais da necessidade de clínicas de recuperação...
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Jesus bebia Whisky 12 anos? Cerveja? Realmente a falta de álcool está me fazendo esquecer das coisas. Bom, se é pra usar o argumento bíblico pra tomar cachaça então tá liberado só vinho com fermentação natural. Tá valendo?..rs?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho e ali comprem tudo o que quiserem comer: carne de vaca ou de carneiro, vinho, cerveja ou qualquer outra coisa que desejarem. E ali, na presença do Senhor, nosso Deus, vocês e as suas famílias comam essas coisas e se divirtam à vontade.( Biblia na linguagem de hoje Dt. 14.26)
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash1/t5/s32x32/372728_100003307201925_1626670679_q.jpg
Sergio Ricardo na minha opnião , crente tem que ser crente, eu não sou por conta disso eu gosto de tomar a minha cerveja ,pressão ja tive muitas p voltar pra igreja mais pensando na cerveja quero não.então na minha opnião quem bebi não é crente ta apenas se escondendo atrás da biblia.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho Caro Sergio, sua opinião não vale de nada se para vc a cerveja é mais importante do que estar na igreja de Cristo.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash1/t5/s32x32/372728_100003307201925_1626670679_q.jpg
Sergio Ricardo não quis dizer isso, so acho q não to preparado pra ir pra igreja ,que quando bate o sol só penso na gelada,não quero ser como muitos um bando de bingunçogóspel conheço vários que ficam por ai envergonhando o nome do evangelho ,mais claro q com meu jeito e minha concepção Deus está no meu coração, e creio muito em predestinação um dia eu volto, spero que der tempo kkkkk
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho então procure uma clínica pois o álcool já domina suas ações!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash1/t5/s32x32/372728_100003307201925_1626670679_q.jpg
Sergio Ricardo kkkkkkkkkkkkk a minha e um monte de gente da sua igreja kkkkkkvctambem tem centro de recuperação que não recupera ninguem, que so faz comer o dinheiro das familias que ja não tem
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho qual o número da megasena deste mês meu nobre advinho?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Prezado Madson Marinho: Permita-me usar a mesmíssima hermenêutica que usastes ao citar os textos acima. Segura esta: 13.4 Agora, pois, guarda-te, NÃO bebas vinho ou bebida forte, nem comas coisa imunda; 13.7 agora, pois, não bebas vinho, nem bebida forte, nem comas coisa imunda; (Juízes 13:1,7).
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho obrigado grande nazireu do século XXI!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia kkkk....rs...
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1119671_100001484216799_1556454708_q.jpg
Leonardo Bruno Galdino Só mesmo com uma "hermenêutica" torta dessas é que você consegue algum argumento "bíblico", Fábio. Tá sertu!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Torta mesmo...mas não é minha, só peguei emprestada de Madson...rs. O texto que ele citou tá Sertu também não tá?..rs?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash1/t5/s32x32/372728_100003307201925_1626670679_q.jpg
Sergio Ricardo eitamadson agora entendi porque vc meu deu uma resposta tão contudente é que é crente e toma uma, poxa me da o endereço dessa tua igreja q levanto a mão hoje mesmo,to procurando faz tempo uma igreja assim rapaz me ajudar ai que eu pego uma grade de cerveja pra vc.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia kkkk....tá vendo tu Madson Marinho?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash1/t5/s32x32/372728_100003307201925_1626670679_q.jpg
Sergio Ricardo na sua igreja tambem pode tomar uma leonardo bruno, se pode me desculpa mais vc vai ter que disputar essa ovelha aki com madson ,a que poder beber mais eu vou então vcs dois entrem no consensu ok pago duas agora!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Agora foi que deu....rs. E aí Leonardo Bruno Galdino?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho Sergio Ricardo, continue servindo ao seu deus cerveja, para vc só uma clínica!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho Ricardo Lima Para vc indico uma clínica psiquiátrica, mas vê se não esquece de levar os cartazes dos teus políticos que nunca ganham! rsrsr
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Ele já procurou Madson Marinho, mas não aceitaram ele...rs..kkkk
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho então manda ele pro spá, dizem que quanto menos gordura no cérebro é melhor pra raciocinar! rsrsrs
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Sério agora...mandaram perguntar o seguinte: Se 12 anos e cerva pode, maconha poderia também? Claro, supondo que estivéssemos no Uruguai ou ainda que já tivesse sido aprovado a descriminalização da maconha no Brasil (é só uma questão de tempo). Então, façamos esse exercício por aqui mesmo: não sendo a maconha mais considerada uma droga ilícita, passando, assim, a ter o mesmo status social do álcool, neste caso, crente poderia fazer uso? Será que caberia o mesmo argumento dos que ingerem bebidas alcoólicas? Acho que não, pq afinal, cachaça tem na bíblia e maconha não, não é? Que acham?...rs?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho Aí tu montas outros post pois esse daqui já saiu do trilho faz tempo! citaram até nome de igreja... mas não citaram nenhum versículo bíblico!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho a pergunta deveria ser o problema é o Álcool? é a Maconha? nuncaví nenhum dos dois matar ninguém!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Bom...releve o nome da igreja...melhor....deletando em 3, 2, 1.....rs...
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1119199_100003523340528_768987228_q.jpg
https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQBRwW9loP77C42F&w=154&h=154&url=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_cY8NAue3vkw%2FSKWbuFWCYXI%2FAAAAAAAAAGM%2FQNt2zUPYLFY%2FS1600-R%2FAssembl%25C3%25A9ia%2BWestminster.jpg
pastorvaldirdavalos.blogspot.com
A Reforma não foi um desvio do cristianismo primitivo, mas uma volta a ele. A ig...Ver mais
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1119671_100001484216799_1556454708_q.jpg
https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQDf7KlSPrQQUlrg&w=154&h=154&url=http%3A%2F%2Fecx.images-amazon.com%2Fimages%2FI%2F41pUiAlhtmL._SS500_.jpg
Não somente é incorreto, biblicamente falando, proibir outros de beberem cerveja...Ver mais
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Minha filosofia é q tudo de mais faz mal, ou sejacoca-cola, comer, chocolate, sexo etc.... tudo em excesso se torna vicio e é ruim.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Ei, pera lá: não estou querendo proibir nada. Apenas sou contra a liberação para uma espécie de "clero forte". Sou a favor, se temos que beber...do libera geral pra toda a igreja, de tal forma que não tenhamos problema algum em sair do culto e "arriar" várias grades, num bar, na frente da igreja. Não gosto dessas coisas meio que escondidas.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1119671_100001484216799_1556454708_q.jpg
Leonardo Bruno Galdino Liberação? Mas quem falou nisso? Ora, cada um que tenha maturidade suficiente para decidir por si só se deve ou não ingerir! O domínio é próprio, não do outro. Essa sua reductio ad absurdum é totalmente chula e descabida.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Não é não...não precisa ser muito esperto pra saber que não estou falando numa espécie de "liberação" por alguma autoridade qualquer que seja. É um fato: hoje, na igreja (em algumas, claro) quem bebe, bebe escondido. Ou não?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1119671_100001484216799_1556454708_q.jpg
Leonardo Bruno Galdino Então você está propondo que quem bebe o faça na frente de todo mundo, certo? Mas aí eu te pergunto: não tem o cristão a liberdade de, além de escolher beber, fazê-lo na frente de quem e com quem bem entender?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118328_100000261536780_1162569601_q.jpg
Joao Ricardo Ferreira Franca Fábio Correia como o senhor da consciência alheia - meus parabéns! Isso sim é falta de percepção sobre o que é verdadeiramente a liberdade cristã!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Evidentemente que sim. Mas, pq seria ele diferente dos outros que "tomam uma" sem nenhum problema de consciência e sem precisar catar parceiro que pensem do mesmo jeito?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho E Rm. 14 e 15.1? como fica?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118328_100000261536780_1162569601_q.jpg
Joao Ricardo Ferreira Franca fica enlatado! só isso Madson Marinho!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1119671_100001484216799_1556454708_q.jpg
Leonardo Bruno Galdino Bom, você é quem está estabelecendo a diferença, Fábio. Tu é quem o dizes.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Fabio Correia o que sou invocado é que mesmo as igrejas que não proíbe, as pessoas bebem escondido para não escandalizar as igrejas que proíbem. acho isso um absurdo e hipocrisia. E dizendo que é para não causar escândalo, desse jeito essa cultura legalista nunca vai mudar, pois eu bebo em bares e restaurantes pode está pessoas que me conhecem do meu lado. Em minha consciência sei que não é errado pois é questão puramente cultural .
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho Pela tua ciência perecerá o irmão fraco!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Ah é? Tá certo....rs...vcs já fizeram ou participaram de alguma festinha na igreja? Fariam com uma cervejinha ou um bom 12 anos? Nunca vi. Já vi com coca-cola, antártica (refrigerante) e até com fanta uva. Gostaria de ver esse dia chegar. É dessa liberdade geral e não apenas restrita para alguns grupos de "fortes" que falo...rs.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho eu já presenciei festas assim para a glória de Deus!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço O irmão fraco perecerá de qualquer forma Madson Marinho por causa da ignorância e dos falsos lideres que ensinam errado e não pq está me vendo beber pois se chegarem até a mim vou explicar. Alem da bebida tem outros fatores como vestes então as irmãs da nossa igreja não pode usar acessórios e nem calças na frente das irmãs assemblenas que condenam ? PRA MIM É A MESMA COISA !
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Tiago Ramalho Lourenço, finalmente achei alguém coerente por aqui, parabéns pela postura. Quero levar essa tranquilidade de consciência também aos "fracos"...rs.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho só algumas igrejas históricas e reformadas que fazem uso de bebidas. outras mesmo sendo de linhagem reformada proíbem!e como fica a membresia neste caso hein Fabio Correia?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Que igreja proíbe? Que eu saiba só as pentecostais..rs...ou não?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia É nesse nível que quero que chegue Madson Marinho. Que possamos tomar nossas cachacinhas tranquilamente também na igreja. Como vcdiz...pra glória de Deus. O problema é que o irmão maconheiro também vai querer esse direito, quando a ervinha for descriminalizada. Espero que ninguém seja preconceituoso com ele...rs.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho desde quando igreja é bar? sai daí homi vai pro buteco, igreja é lugar de culto tem outra finalidade!rs
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço kkkkkkkkkkkkkk sem comentarios
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia kkk....oxi?! Mas não tem coca e fanta uva?...rs?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Acredito que quando ele está falando em igreja é festas depois do culto , festa de algum membro ou casamento
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho Fabio Correia, a própria Ipb proibiu veja aqui! http://www.executivaipb.com.br/.../SC-E/Ata_SC-E_2010.pdf; se vc é IPB e bebe vc é um rebelde! rs
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Madson Marinho se eu fizer uma lista de lideres da IPB que bebem kkkkkkkk, acho q até a pessoa que fez esse doc deve tomar uma rsrsrsrsrsr
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço ei Madson Marinho o doc é muito grande está em qual pagina e linha ?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho Mas tem Outros que não bebem e condenam o uso !
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQAa00JU1ffHcaS_&w=154&h=154&url=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_ylDOBNwRDPs%2FSfjBuyRNjzI%2FAAAAAAAAAVI%2FVfbZPuFgvk8%2FS226%2FCalvino_brasao500_port.jpg
tokashiki.blogspot.com
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Em que parte tu viu proibição de tomar cachaça por parte da IPB aqui homi?...rs? Tem não..rs...tô doidinho pra achar...rs...kkkkk...me ajuda aí...rs..
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho AG-1900-021 - Vícios Sociais - Todos os obreiros da Igreja Presbiteriana do Brasil devem combater com insistência os vícios, os exageros da moda e tudo quanto rebaixe o nível da espiritualidade. 1) BEBIDAS ALCOÓLICAS - A. Recomendar a todos os concílios inferiores envidem esforços para que os membros da nossa Igreja se esforcem para abandonar o uso, mesmo moderado, de todas as bebidas alcoólicas, exceto remédios. AG-1900-021. B. Recomendar a todos os membros da nossa Igreja que são fabricantes ou negociantes de bebidas alcoólicas que se esforcem para deixar esse ramo de negócio ou meio de vida, a fim de não concorrerem, nem direta, nem indiretamente para a ruína do corpo e da alma de seus semelhantes. AG-1900-021. C. Recomendar aos Presbitérios que tomem medidas positivas e eficazes para combater a fabricação e venda de bebidas alcoólicas por membros da Igreja. AG-1920-029. 2) FUMO - FUMANTES - A. Seria muito desejável que nenhum oficial da Igreja fumasse; mas, também julga que esse critério isolado afastaria desses cargos homens que tem outras qualificações para exercê-los e admitiria indivíduos aos quais faltariam outros requisitos essenciais. AG-1936-040 e AG-1936-041. B. O SC/IPB declara que tudo o que destrói o corpo, que é o Templo do Espírito Santo, é pecado e deve ser evitado; não obstante, reconhece que é a Igreja constituída de crentes que estão caminhando em santificação, uns mais e outros menos, devendo os conselhos esforçarem-se por conseguir o melhoramento espiritual de maneira amistosa e fraternal. AG-1936-042. C. As resoluções constantes nas Atas de 1936, às páginas 40-42, já em vigor, quanto ao fumo e aos fumantes, devem ser reafirmadas e divulgadas pelos concílios. SC-1938-022.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho Para de beber Fabio Correia e CIA! rsrsr
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho tu num sabia não Fabio Correia?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho e agora josé?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Madson Marinho Que apoligia é essa contra a bebida logo tu ?rsrsrsr
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho sai daí barraca!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho eu só estou explicando o post em que disse:"só algumas igrejas históricas e reformadas que fazem uso de bebidas. outras mesmo sendo de linhagem reformada proíbem!e como fica a membresia neste caso hein Fabio Correia?"... mas o Fábio não me respondeu?Buá
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Rapá...sabia não..masvc não sabe como gostei de saber...rs..kkk...mas não faz parte daquela ata que vc enviou não né? Me diz a fonte aí...rs...agora sei que vc é meu amigo mesmo..rs..kkk
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho oxe tá aí as resoluções do supremo com os numeros da ata
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho faz uma pesquisa aí! rsrsrs
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço tem mais de 20 paginas diz o local exato. Fabio Correia depois diz pra mim o resultado da pesquisa
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Ei Madson Marinho, os presbiterianos que são chegados a um "caninha" vão argumentar que são resoluções antigas...rs..será que já não foram revogadas?...rs? Outra coisa: tens alguma sugestão de igreja para "presbiterianos honestos" que gostam de uma "pinguinha" mas que, com essas resoluções (caso seja confirmado sua validade e vigor), em continuando na IPB, se colocariam numa situação de possível constrangimento?...rs..kkkkkk?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho foram reafirmadas em 2010!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Poxa aí complica mesmo...rs...e Agora?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho beba iorgut
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia rs...tem vaga?..rs?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1115791_1220903991_1858606456_q.jpg
Madson Marinho a episcopal carismática, ou anglicana!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Poxa...mas presbiterianos não se adaptariam bem nessas ai...rs..só tem essas?..rs?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço mas é uma recomendação minha gente e não uma proibição calma. No dia que proibir mesmo vai vai sair 50 % dos membros e varios PASTORES rsrsrsrsrsrsrs
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Fabio Correia o jeito vai ser a gente se reunir e fundar outra presbiteriana. rsrsrsrsrsr vai encher logo visto que a maioria dos membro passa pra nossa e vamos ter muitos pastores bons também
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Pois é, que tal igreja Cachaçariana? Já tem candidatos a pastor da nova igreja por aqui....rs...kkkk
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Mas só um detalhe meus caros: sou 100% abstêmio. Mas aproveite pra evangelizar alguns presbiterianos que já comentaram por aqui....rs....comece com esses depois estenda a colheita de novos adeptos..rs.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Prezado Madson Marinho (o cruel...rs) estava dando uma olhada e parece que estás correto (ainda carece de análise mais aprofundada). Apesar de ser algumas dessas decisões antigas, o supremo Concilio de 2010 praticamente reafirmou todas. Diante disso pergunto: o que você acha de um pastor Presbiteriano que bebe "cachaça" e continua como pastor presbiteriano, não dando a mínima pra essas resoluções do Supremo Concílio? Diz aí...rs...espero que nenhum deles venha com blábláblá,,,de que os concílios também erram....parece que isso ocorre todas as vezes que as decisões contrariam suas práticas pessoais....isso pra mim tem um nome: apelação...rs.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Fabio Correia a discussão morgou !
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Morgou nada..rs...a turma deve tá tomando uma...rs........................................sopa..rs.
há 21 horas · Editado · Curtir · 1
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço kkkkkkkkkk.......
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço acho q o jeito vai ser eu ir para episcopal mesmo .a bronca é que ela é carismatica ou seja pentecostal 
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Pois é, é melhor ser pentecostal do que ser desonesto com sua igreja....rs. (é?)..rs..
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Manda fazer mais bancos aí meu amigo Madson Marinho...rs..kkkkk
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Fabio Correia Vc quer que ou vá lhe mostrar no dicionário a diferencia de recomendação e proibição ??? Até onde eu sei a IPB ainda não proíbe a não ser q vc faça parte do supremo e ja esteja sabendo de alguma coisa !
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço vou só repetir o link posto anteriormente http://www.facebook.com/l.php...
https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQBRwW9loP77C42F&w=154&h=154&url=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_cY8NAue3vkw%2FSKWbuFWCYXI%2FAAAAAAAAAGM%2FQNt2zUPYLFY%2FS1600-R%2FAssembl%25C3%25A9ia%2BWestminster.jpg
pastorvaldirdavalos.blogspot.com
A Reforma não foi um desvio do cristianismo primitivo, mas uma volta a ele. A ig...Ver mais
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Peraí...vc concorda com quem Ricardo Lima de Souza? Precisa ler melhor as coisas...jamais disse nem direi que é melhor ser pentecostal pra nada...rs.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Rapaz v não consegue nem inerpretar um comentário de 3 linhas....assim fica difícil...rs...
há 18 horas · Curtir · 1
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Rapaz...a resposta já está no comentário...por favor não me peça pra interpretar meu próprio comentário...aí já é fogo também..rs...
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Eu não disse isso e beber não significa, necessariamente, ser alcoólatra. O debate aqui é outro.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Assistam esse vídeo. É de alguém que os senhores gostam muito de citar. Mas, acho que ele só estará certo quando lhes for conveniente, não e? http://www.youtube.com/watch?v=V78M7UScX0c&hd=1
https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQDRfNlilPaMFkag&url=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FV78M7UScX0c%2Fhqdefault.jpg&jq=100
Este vídeo fala a respeito do uso de bebidas alcoólicas no contexto cristão.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/1076526_100003299155359_1395426256_q.jpg
https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQDS7mz2qNM6YXqw&url=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FmiyiutzOvaM%2Fhqdefault.jpg&jq=100
latinocátia cachaça
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/1076526_100003299155359_1395426256_q.jpg
Jonas Carvalho Próximo cântico espiritual pelo irmão Latino. kkkkkkkkkkkkkkkk
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Eita...rs..
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1119199_100003523340528_768987228_q.jpg
Beto Oliveira DISSE FULANO, BELTRANO, SICRANO, TAL DOCUMENTO FALA ISSO, DISSE O Dr. BLÁ,BLÁ. EU QUERO SABER O QUE DIZ AS ESCRITURAS, PODE OU Ñ PODE?
há 6 horas · Curtir · 1
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson Cavalcanti O problema da Resolução, Madson Marinho e Fabio Correia, é que "Recomendar" não é "Determinar". Isso se parece com uma resolução referente a grupos de danças, anterior à RE/SC de 2010, que "recomendava" que não houvesse grupos de danças etc e tal. Em 2...Ver mais
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Entendo, mas quando a recomendação faz alusão a resoluções mais antigas, que são proibitivas, acaba reafirmando-as, não?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson Cavalcanti Minha net está um pouco lenta e não estou conseguindo abrir o texto de 2010 sobre o assunto, mas note que a turma quer proibir, dizendo que reafirma decisões anteriores, mas que recomenda que isso e que aquilo. Veja um exemplo do que se tem no texto:" ...Ver mais
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson Cavalcanti O texto deveria ser assim: "reafirmamos as decisões tais e tais e, portanto, fica estabelecido que se proíba o uso disso e daquilo."
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson Cavalcanti Para mim a questão está muito clara: a decisão foi política, e por isso o texto foi construído assim.
há 5 horas · Curtir · 1
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Pra mim também está muito clara: quando eu cito a resolução anterior e digo que tem que ser como ela diz e esta resolução anterior citada é claramente proibitiva, logo, estou proibindo. Nem precisa dizer mais nada, só fazer essa alusão.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson Cavalcanti Houve uma decisão do SC sobre um processo de disciplina numa igreja presbiteriana. O processo foi feito sem considerar os postulados do CD. Houve erro na processualística, e assim o Concílio superior, em seu tribunal de recurso, Determinou a anulação ...Ver mais
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg

KANUI: http://kanui.me/KCZmVh Kanui oferece 10% de desconto em TODO site pra gal...Ver mais
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Esse é da sua igreja Tiago Ramalho Lourenço?..rs? Por falar nisso....qual igreja mesmo?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Ora Beto Oliveira, isso aqui nada mais é que uma tentativa de encontrar um princípio mais aproximado com a verdade das escrituras. Não é simplesmente chegar aqui e publicar um versículo, como já fizeram. A própria prudência cristã nos leva a analisar v...Ver mais
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Fabio Correia Fundamente biblicamente pq se vc fosse o papa da IPB iria proibir a bebida? Vc tem respaldo bíblico para condenar quem gosta de tomar umas de vez enquanto ? Se sim pqvc continuar na ipb (ou igrejas reformadas) ?Pq isso te incomoda tanto é algum trauma ou fraqueza ?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Oxi....quem tá errado é que deve sair...rs....e eu vou sair da IPB e deixar os bebuns é?..rs....ok...vou ver uns comentários de textos bíblicos que já fiz (ou copiei) e posto aqui....mas tenho que procurar ainda...
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Fabio Correia Oxivc não me disse que era o fera no assunto quando disse que os pastores correm do debate contigo? confesso que fiquei meio sem entender. Ainda vai pesquisar e estudar ? ? Como já cansamos de dizer aqui tanto eu como outros ...Ver mais
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia kkk...eu não disse que ninguém corre pq eu sou o bom....longe disso...sou apenas um leigo afoito a dar opinião sem peso técnico...rs...mas....como vc sabe, esse assunto, na IPB é tratado às escondidas, diferentemente da IR. Eles não gostam muito de fal...Ver mais
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Hummmentendi. mas não generalize não sou todas as igrejas locais, mas como nós sabemos a instituição são feito de pessoas na IPB não é diferente tem todo tipo também. Tem aqueles que não são Calvinistas, acredita em livre-arbitro, tem aqueles que falam em línguas "estranha", tem aqueles que fofocam e julga os irmãos etc....
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Peraê...rs...falar línguas estranhas na IPB? Só estando bêbado mesmo...rs..kkkkk
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Sim, mas.....vai dizer sua igreja ou não?..rs..?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Não meu irmão Fabio Correia ta vendo que vc está muito por fora .tem gente sim que são pentencostais incubados. Sim tb tem aqueles que são Maçon e Liberais.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Rapaz, na sua igreja além de membros que tomam todas tem gente que fala línguas estranhas? Estou estarrecido....rs....é IPB mesmo ou só tem o nome na fachada?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Sou da IPLP conhece ?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Largo da Paz, Rev.Civaldo Almeida?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Fabio Correia Sou uma pessoa que me mudo muito e já fui membro de 3 IPB não estou dizendo que na minha tem pentecostais, mas o pastor anterior adotou como lição de escola dominical a revista da editora de Silas Malafaia
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Fabio Correia Parece um menino, eu sou homem! tenho personalidade e convicção no que acredito.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Hum...só me confirme, vc é de Largo da Paz mesmo?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Oxi...diz o nome certo da igreja homem...
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço eu já disse oxetasbebadoé ?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia kkk...não...que danado é IPLP?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Fabio Correia Acabou o assunto foi ? Quando vc pesquisar e estudar e colocar algo mas concreto e fundamentados eu volto aqui pra discutir. Pq desse jeito não dá em nada. E acho que na minha opinião teve argumentos bons aqui no inicio do debate, mas agora não !
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Agora foi que deu....rs...o cabra não quer revelar o nome da própria igreja? Seria pra não constranger os outros membros da igreja?..rs...era só uma resposta simples pra gente mudar logo o assunto...que coisa..r.s.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson Cavalcanti Caros irmãos presbiterianos( Madson Marinho não me processe por lhe excluir... rsrsrs)Tiago Ramalho LourençoBeto Oliveira e Fabio Correia, entendo que o tema gera sempre discussões, mas entendo também que aqui não seria o foro competente para se exp...Ver mais
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Tiago Ramalho Lourenço, quer um conselho...se mudar mais uma vez nunca invente de ser membro da 1ª IPB-Jordão...rs. Lá não iria dar muito bom pra vc....rs. Aliás, será que o Presb.Maninho sabe desse seu gosto pela "cachacinha"? Acho que o Rev....Ver mais
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia RevAnderson Cavalcanti, permita-me discordar do senhor. Se não há problema algum com a bebida, também não vejo nenhum problema em discutirmos isso em público, para que até os membros de nossas igrejas vejam e conheçam essa realidade, já que muitos parecem querer deixá-la restrito aos pequenos grupos de "fortes".
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1118026_100001293520159_848712832_q.jpg
Tiago Ramalho Lourenço Fabio Correia Vc está me acusando sem provas , em momento nem um afirmei que tomo cachacinha. Posso entrar com um processo contra vc por difamação e calunia , estávamos apenas debatendo e defendendo um assunto. Só pq sou a favor da não proibição do desarmamento de arma domestica , quer dizer que ando armado !!!!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Ok, então entendi tudo errado? Você não toma bebida alcoólica? Uso sempre o termo "cachacinha" para me referir a qualquer bebida desse tipo.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson Cavalcanti Fabio Correia, eu não acho que só pq alguém não tem problema com algum tema que isso possa ser exposto publicamente.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson Cavalcanti Digamos que alguém entendesse que seria correto algum pastor ser bígamo ou fumar maconha etc, seria prudente dar publicidade ou questionar o concílio competente acerca da digesto "x" ou "y"?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson Cavalcanti Existe algum tema da vida cristã que seja controverso que para vc, Fabio Correia, não se deva dar publicidade, ou tudo tem que ser exposto?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Acho que tudo deve ser exposto. Não devemos fazer nada escondido.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson Cavalcanti Então o CM 145 está errado quando entende ser quebra do 9º "falar a verdade inoportunamente".
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson Cavalcanti Nisso devemos ser confessionais?
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson Cavalcanti Veja que o CM não diz que devemos viver de mentiras, mas promover a verdade. No entanto, é possível haver situações onde uma verdade não precise ser exposta, por ser inoportuna.
há 17 minutos · Editado · Curtir · 1
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Desculpa, discordo de novo. Não sei se estou falando a verdade sobre o tema. É apenas minha opinião, que pode estar certa ou errada. Por isso o debate. Quanto mais opiniões melhor. Ainda vou marcar outros pastores e oficiais para participarem desse nosso debate sadio.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson Cavalcanti Ah, entendi. Vc não está dizendo que a verdade é que a IPB proíbe e há quem desobedeça, conforme resolução do Sc? Pensei que era isso que vc estava defendendo.
há 13 minutos · Editado · Curtir · 1
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Não...disse isso não...rs..quem sugeriu isso foi Madson Marinho...rs...eu disse que parece que ele tem razão mas ainda não examinei a resolução do SC-2010 que cita outras mais antigas. É só ver nos comentários.
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson Cavalcanti Ok. Mas é inquestionável que há verdades que, ditas inoportunamente, se constituem em quebra do 9º. Não vejam isso, meus irmãos debatedores, como uma acusação. É uma admoestação fraternal. Podemos fazer isso no bate papo, pois há neófito que vai ver e perguntar e há quem veja, interprete de seu modo e não questione. Abçs a todos!
·         https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Ok, RevAnderson Cavalcanti, obrigado por nos lembrar. Mas acho que os neófitos também devem ser incluídos nos debates sobre as relações e práticas em nossas igrejas. Mas, claro, entendo o senhor perfeitamente e estarei me policiando nisso.

DEBATE EM ROBERVA:
·Fernando Moreira de Lima O percado esta no escandalizar !
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1116777_1735772042_863500917_q.jpg
Josemario Silva rev. Roberval Góis, é uma alegria participar deste programa. gostaria de pergunta aos debatedores: se beber é natural ou permitido cristão na bíblia, porque o Anjo do Senhor ao aparecer tanto a Maria, quanto a Isabel ou a mãe de Sanção, proibiu EXPRESSAMENTE o consumo de vinho e bebida forte, inclusive de uvas e uvas passas?
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/t5/s32x32/173111_100003158758064_1281895780_q.jpg
Carlos Alberto Freitas Lopes se somos templo do Espírito Santo, não poderemos ingerir bebida alcoolica, e a biblia fala sobre isso, me preocupo hj com as igrejas e falam que tudo é normal, eu quero saber o que é anormal agora.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/t5/s32x32/173111_100003158758064_1281895780_q.jpg
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/1118956_100003324825998_1284258895_q.jpg
Andreza Silva É pecado sim. Não combina com um cristão.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119302_100002511270533_1192971064_q.jpg
Geraldo José Nascimento Porque a bebida no Antigo não é pecado ?
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-frc1/s32x32/371136_100001993646904_1936095356_q.jpg
Helenilson Soares não é pecado, se for um bom vinho mim chama que eu vou.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/t5/s32x32/173111_100003158758064_1281895780_q.jpg
Carlos Alberto Freitas Lopes a bíblia diz que temos que afastar da aparência do mal I Tessalônica5:22, o cristão tem que fazer diferença e não se assemelhar com o mundo
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119302_100002511270533_1192971064_q.jpg
Geraldo José Nascimento Não é pecado. Se fosse pecado Jesus não tinha transformado agua em vinho.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/t5/s32x32/173111_100003158758064_1281895780_q.jpg
Carlos Alberto Freitas Lopes mas o vinho não era esse de hj e sim suco de uva
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1119458_100001659501637_2135193850_q.jpg
Leonardo Martires Carlos Alberto Freitas, essa foi a afirmação mais sem conhecimento que pode ser feita, SUCO DE UVA?
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119302_100002511270533_1192971064_q.jpg
Geraldo José Nascimento Suco de uva é o que as igrejas da hoje nas ceias Leonardo martires
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/t5/s32x32/173111_100003158758064_1281895780_q.jpg
Carlos Alberto Freitas Lopes Jesus não se contradiz, pois proverbios 20:1 diz que o vinho é escarnecedor
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119302_100002511270533_1192971064_q.jpg
Geraldo José Nascimento Jesus bebeu o bom vinho só porem ele não se embriagou
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-frc1/s32x32/371136_100001993646904_1936095356_q.jpg
Helenilson Soares a igreja e o povo brasileiro tem como um escândalo a bebida. em outras cultura não.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/t5/s32x32/173111_100003158758064_1281895780_q.jpg
Carlos Alberto Freitas Lopes sabe fico com a biblia, se somos cristãos de fato e não nominal temos que ser diferente
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1119458_100001659501637_2135193850_q.jpg
Leonardo Martires também fico com a bíblia, mas o vinho de antigamente continha alcool sim, e embebedava sim, tanto que é condenável o excesso.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1119458_100001659501637_2135193850_q.jpg
Leonardo Martires mas dai dizer que o vinho era somente suco de uva (inocentemente) é falacia.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1119458_100001659501637_2135193850_q.jpg
Leonardo MartiresHelenilson Soares e seu bom gosto rsrsrs
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1119199_100003523340528_768987228_q.jpg
Beto Oliveira não é pecado, concordo com a afirmação do benevirdes!
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1119458_100001659501637_2135193850_q.jpg
Leonardo Martiresvamos fazer uma exegese nesse texto: "Porquanto veio João, não comendo nem bebendo, e dizem: Tem demônio.
Veio o Filho do homem, comendo e bebendo, e dizem: Eis aí um homem comilão e beberrão, amigo dos publicanos e pecadores. Mas a sabedoria é justificada por seus filhos.
Mateus 11:18-19"
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/1117731_100001631682353_648768023_q.jpg
Alexandre Do N. Pereira Sob qual exegese é possível afirmar que o vinho no tempo de Jesus era diferente? Se o crente não pode beber, logo Noé não era crente, é isso mesmo?
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1118028_100001257281572_601683572_q.jpg
Marcos Luiz Carolino moderadamente não faz mal nem é pecado.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1119211_100002592360930_2092895288_q.jpg
Anderson CavalcantiDeut. 14.22-29 traz um exemplo que deveria ser analisado com atenção.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/1118852_1164710183_1211712986_q.jpg
Eude Pororocanao é pecado, gente!!!
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/1118852_1164710183_1211712986_q.jpg
Eude Pororoca um cálice por dia não faz mal a ninguém, naoescandalisa e naopeca
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s32x32/1119458_100001659501637_2135193850_q.jpg
Leonardo Martires o qual é a melhor definição de pecado? Wayne Grudem diz que; "pecado é a transgreção da LEI MORAL DE DEUS". Quanto a discussão, me detenho apenas a afirmar que o vinho da época de Jesus embriagava tanto quanto o de hoje, não era somente um suco de uva como hoje é servido na ceia e como foi afirmado a pouco.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/372123_1219660724_488921041_q.jpg
Dalva Cury Moderação é o que falta a muita gente, infelizmente até aos servos de Deus. Se não sabe beber não beba. Mas não proíba os outros de beber com equilíbrio. Vinho é vinho. Suco é suco. Até no beber do suco tem de haver equilíbrio – porque o açucar que ele contem – em demasia também faz mal, sabiam? Deixem-se de fanatismos e sigam a Palavra. Produzam o fruto do espírito… porque se estivermos ligados à Videira Verdadeira iremos produzir um excelente e amoroso fruto, que nos caracteriza de pessoas com “domínio próprio”, então beberá o suficiente, nem mais nem menos
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash1/s32x32/371176_1847281273_2025349396_q.jpg
Thiago Muniz Se fosse pecado Jesus não tinha transformado água em Vinho!
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash1/t5/s32x32/275724_100004146104436_937169023_q.jpg
Edson Salustiano de Souza quando a Bíblia diz que devemos fazer tudo para gloria de Deus, significa que nao devemos nem beber nem fumar pois isto é prejudicial a saúde, por isso é pecado, beber e fumar emagrece, cuidado.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/s32x32/161737_1849220258_1518441346_q.jpg
IrleneViturino Luiz Luiz Filipe
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/372123_1219660724_488921041_q.jpg
Dalva Curysabem o que muito me faz rir, é a atitude dos santarrões que só de ouvir a palavra vinho, usam todos as palavras do dialeto "evangeliques" pra repreender, mas, em sua maioria ultrapassam os 100 kg. Existe um jargão no meio crente que os santarrões adoram usar que é: "Crente não bebe, mas come que é uma beleza". Hipócritas arreganha a boca pra falar sobre o vinho, mas duvido ter coragem de interpretar a palavra "GLUTONARIA", que é citada juntamente com a palavra embriagues. A biiblia diz claramente que assim como os bebados não entrarão no céu, os glutões também não entrarão...
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/s32x32/161737_1849220258_1518441346_q.jpg
IrleneViturinoNa minha opinião não devemos retirar o vinho da Santa Ceia pois assim como Jesus disse: fazei isso em memória de mim. Provavelmente naquele tempo o vinho tbm era usado para embebedar porém Jesus mostrou q quando consumido com sabedoria n acarreta em pecado pois se o fosse Jesus seria o primeiro a n beber pois Ele é santo.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/t5/s32x32/161448_527568526_1216027305_q.jpg
Ivaldo Sales Pelo amor de Deus... os evangélicos ainda estão nos princípios elementares da fé cristã? Rm14:23
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/t5/s32x32/161448_527568526_1216027305_q.jpg
Ivaldo Sales Saudades de debates em profundidades... utilizar tempo para discutir se crente pode usar pircing tatuagem, ouvir rock, pintar o cabelo deixando-o todo colorido? É melhor chamar o pessoal da Visão Mundial para falar sobre diagnóstico comunitário, monitoramento jovem de politicas públicas. Como ser uma Igreja relevnte para a sociedade de hoje?
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/t5/s32x32/1076786_1762044347_1462097149_q.jpg
PrAntonio Formoso Neves Pecado ou não, se beber mesmo que um cálice e dirigir, vai presoooo!!!! Então, apartem-se do vinho.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1076638_100000339658669_951950122_q.jpg
Roberval Góis Do Consensus Querido Ivaldo Sales..teria o maior prazer em receber o pessoal da Visão Mundial para tais reflexões, taanto no rádio, como na TV. Nossas gravações no rádio: Segunda e terças a tarde, na TV quarta pela manha. Estou desejoso, vc sabe, de anunciar o tema: diagnóstico comunitário, monitoramento jovem de politicas públicas. Como ser uma Igreja relevante para a sociedade de hoje? Me ajude!!
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/t5/s32x32/161448_527568526_1216027305_q.jpg
Ivaldo Sales Luiz Filipe, o Pr. Roberval é um amigo e foi colega de SPN, gosto dele e das propostas que traz. Pena que precisa dar ao seu público o que gera audiências. Ficarei feliz em contribuir com outras doações, mas o bom senso me diz que devo ser prudente com os parcos recursos. Sou pastor anglicano da Diocese do Recife, voluntário e não remunerado. A Igreja e mais alguns amigos me ajudam a viver com um pouco mais de um salário mínimo. E tenho uma agenda muito apertada na pespectiva da teologia da missão integral da Igreja: estamos construindo um modelo de Igreja como comunidade do jeito de Jesus, na Vila dos Pescadores, Praia de Gaibú. Consesus tem sido uma experiência tremenda, especialmente quando grandes debates enriquecidos por Maurício Amazonas, Gaspar, Arthur e Robinson Cavalcanti. Depois que o Programa saiu do ar, não ive mais a oportunidade de assití-lo. Até porque a minha agenda mudou muito, após a morte do bispo D. Robinson e meu novo compromisso com a Paróquia de Gaibú. Quanto a questão da agenda Gay, na minha opinião ela apenas revela que estams pobres de conteúdo. Pois tanto o movimento social, os ativistas, intelectuais, mídia e pastores não conseguem discutir outra agenda. Particularmente adoraria um programa que discutisse os pensadores cristãos: Francis Schaeffer, K. Barth, C. S. Lewia, Os Guiness, etc. E quanto a apartar-se do vinho, jamais celebro uma eucaristia com suco de uva... não dirijo depois de beber e acho que a lei seca ajudou bastante a reduzir a violencia no trãnsito. Mas nosso falso puritanismo nos leva a trair nossa própria espiritualidade. Pois o índice de muherescresntevítmas de violência, agressões e humilhações de seus maridos, apesar da lei Mria da Penha, não caiu muito não. Mesmo maridos pastores, continuam desafiando a lei. Tenho visto muitos jovens saindo dos cultos de suas igrejas de motos sem capacete, eles estão b~ebados? Acho que sim, depois de certos cultos que não passam de drogas alucinógenas deixando-os "viciados em mediocridades". E o que dizer de pastores que maltratam animais, jogam pedars no cachorro de rua, prendem animais silvestres em gaiolas, sonegam imposto de renda, exploram empregadas, mentem discaradamente até mesmo na Casa de Deus, compram artigos piratas, falam no celular ao volante, agridem a natureza, colocam o lixo em qualquer lugar, são preguiçosos para estudar, para alimentar as ovelhas com bons sermoes (e ainda exigem bons salários), "pesam no aquário" dos colegas de ministérios, praticam indulgências modernas, enganam o povo fingindo "falar em outras línguas", etc e tal. Eu não tenho nenhum constrangimento de afirmar que a Bíblia condena a prática homossexsual, mas no mesmo versiculo em que condena esta pratica condena também outras práticas que muidos de nós pastores não condenamos, ou melhor, praticamos (Ap 22:15). E para terminar, Paulo sugere beber vinho, os profetas bebiam vinha, Jesus transfrmou água em inho (bebida alc´´olica mesmo) e ele gostava de alegrar-se, dançar e beber vinho com carne assada na brasa com seus amigos e amigas. Os fariseus se escandalizavam e o chamavam de bêbado e amigo dos párias e pecadores da sociedade. Mas Seus apostolos disseram que Ele se contextualizou sem nunca ter cometido pecado. Que Deus me livre de sr hipócrita e de cair em todas estas ciladas que o diabo tá colocando para a igreja ficar perdendo seu tempo precioso ao invés de estar ocupada em construir o reino de Deus, evangelizando, curando os enfermos, exorcizando os demônios que infernizam a vida das pessoas. Ando muito ocupado com as pessoas em sitaução de risco social, infectadasc com o vírus da Aids, exploradas e violentadas sexualmente para debater sobre cerveja (eu prefroMalzbier da Brahama), cigarro (eu não fumo mas gosto do cheiro de um charuto cubano), "música do mundo", prefiro Vivaldi, Bob Dylan, Beatles do que as evangélicas mais vendidas. Leio a Bíblia todos os dias, oro, jejuo, sou dizimista, evangelizo,reaizo culto doméstico todos os dias, contribuo com três organizações pára-evangélicas e quando me sobra acordo um pouco mais tarde... acho que só. Paz no teu coração meu irmão!
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash1/s32x32/274607_100004844737275_1942793643_q.jpg
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash3/t5/s32x32/260623_100000350097529_2144109815_q.jpg
Fabio Mendesacho essa proposta bem atual e se tem muitas dúvidas. por exemplo a poligamia e etc valeu Roberval.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash3/s32x32/260825_100004297093245_291139515_q.jpg
Francisco Cardoso Ivaldo, é comum, no evangelicalismo de nossos dias, coar mosquito e engolir camelo. A questão tem a ver com a suficiência das Escrituras. Quando ao uso do vinho na santa ceia, há pessoas que ficam ofendidas se usar-se vinho, eu, ao contrário, fico ofendido quando usa-se suco de uva. Há duas razões pra usar-se vinho na santa ceia: uma histórica, pois, foi vinho qeu Jesus usou; e, a outra, teológica, ou seja, cálice, na Bíblia, em algumas instâncias, pelo menos, aponta para a ira que Deus que é derramada sobre os que cometem pecado. Na cruz, a ira de Deus foi derramada sobre Cristo, o qual levava os nossos pecados. Quanto à sua referência ao charuto cubano, este é uma prova em favor da graça comum, quer dizer, até mesmo de Cuba podem vir coisas boas, excetuando-se a ideologia, evidentemente. De fato, como você acentua, percebe-se muitas incoerências no meio cristão. Um exemplo, o cara trata o corpo de Cristo como um acessório, mas, ao mesmo tempo, sem base bíblica, condena usos e costumes dos outros; o indivíduo "adora" a Deus de maneira antíbiblica, mas estaria pronto a condená-lo se sequer imaginasse que você, depois de um árduo dia de trabalho na vila dos pecadores, evangelizando os perdidos e aconselhando os aflitos, estaria bebendo a sua "Malzbier da Brahama", que você disse preferir. Que Deus tenha misericórdia de nós e nos ajude a ser como Cristo, o qual era amigos dos publicanos e pecadores, o qual veio para servir bem como buscar e salvar o perdido. Grande abraço.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1076591_1640770975_1564987324_q.jpg
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash1/s32x32/369538_1313713052_1464502913_q.jpg
Maurício Amazonas Se o debate do rádio foi animado como este aqui, então foi maravilhoso. Parabéns a todos os que participaram e escreveram, principalmente os Reverendos Francisco Cardoso e Ivaldo Sales. Grande abraço.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash2/s32x32/1117638_100002760971152_457606567_q.jpg
Edimar Assis Marinho Penso que beber não seria uma trangressão , todavia um perigo por que a biblia diz Ai dos que se levantam cedo para correrem atrás da bebida forte e continuam até a noite, até que o vinho os esquente!
Têm harpas e alaúdes, tamboris e pífanos, e vinho nos seus banquetes; porém não olham para a obra do Senhor, nem consideram as obras das mãos dele.portanto quem estiver com esse perfio veja onde poderão parar :
Mas agora vos escrevo que não vos comuniqueis com aquele que, dizendo-se irmão, for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com esse tal nem sequer comais.Então quem quizer se dar a oportunidade de ser um viciado basta apenas começar , no mais respeito posições contrária entetanto não sou a favor visto que se saimos dos custumes do mundo por qual razão retornariamos ?? Deus vos abençoe, amém.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/t5/s32x32/161448_527568526_1216027305_q.jpg
Ivaldo Sales "Bem-aventurado é aquele que não se condena naquilo que aprova." Rm14:22b
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/t5/s32x32/161448_527568526_1216027305_q.jpg
Ivaldo SalesFrancisco Cardoso, grande amigo e companheiro nos tempos de ABU, da IPB e de hoje e sempre. É triste ver como temas como este chama tanta atenção do povo evangélico, enquanto a mídia, "pastores", "academias", "políticos", (entre aspas mesmo), manipulam as consciências das "crianças" com leite transgênicos. Preferiria que esta galera estivesse em atividade no Greenpeace a perder tanto tempo com coisas que o Frank Schaeffer pontuou em seu livro "Viciados em Mediocridades". Até mesmo certos presbiterianos condenando João Calvino por ter uma adega em sua casa com os melhores vinhos franceses, fazendo naquela época o que a medicina recomenda hoje, um cálice de vinho (de preferencia da melhor qualidade), sempre após as refeições (almoço e/ou janta). E o que dizer de Lutero que confrontou os pecados da Igreja, bebendo nas tavernas seu delicioso chopp alemão ao lado de outros pensadores, enquanto rabiscavam as teses que seriam mais tarde asfixadas na porta da Igreja? Se você for almoçar ou jantar em restaurantes que os crentes costumam frequentr após os cultos dominicais, vai vê-los comendo em demasia, estragando comida e bebendo muito veneno. Qal é mesmo a bebida dos cresnte? Coca-cola!!! Porque a Igreja não disciplina crente que bebe este veneno? Bom, tenho que adiritr que esta porcaria, vez por outra me ajuda a relaxar o ventre. Por isso, não pretendo disciplinar minhas ovelhas por causa de coisas em Rm 14. Um abraço, meu jovem!
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/t5/s32x32/161448_527568526_1216027305_q.jpg
Ivaldo Sales Reverendo Roberval Góis, estamos articulando o SEDEC (Seminário de Desenvolvimento Cristão, em Recie. Queremos trazer o Mauricio Cunha, Marcel Lins Camargo e Teresa Cristina Belchior Santos para ministrá-lo. Se tivermos a oportunidade de falar sobre isso, gostaria de recomendar a missionária Danielly Mendes, junto com Priscilla Barreiras para desafiarmos a Igreja na região. Aguardo um contato. Abraçõ fraterno!
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio CorreiaPecado não é. A embriaguez, sim, é pecaminosa. Contudo, só se embriaga quem toma o primeiro gole de qualquer bebida alcoólica. Sou abstêmico 100% por alguns motivos: 1º) Nem mesmo "o mundo" vê a bebida como uma coisa boa; 2º) Um crente que bebe perde autoridade de falar do evangelho. Se pensa diferente tente evangelizar alguém que sabe que você bebe; 3º) O mundo trava uma luta desgraçada contra a bebida, porque a igreja deveria permití-la, se nada há nela de positivo? 4º) Já frequentei uma reunião dos Alcóolicos Anônimos, acampanhando o Rev. Antonio Andrade Andrade, que fazia um ótimo trabalho pastoral com eles, em Delmiro Gouveia, e vi a luta terrível que aqueles homens travam para não colocar o 1º gole de bebida na boca. Ainda teria muitos outros motivos, além da prudência cristã. Portanto, um aviso aos membros da Ipbjb Jordão Baixo: Se eu souber que alguém anda ingerindo bebidas alcoolicas, pode ficar certo de uma coisa: levarei o caso para tratar no conselho(como já fiz) e farei questão de ser o "promotor" do processo disciplinar.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash1/s32x32/203127_100002595391701_114941928_q.jpg
Hebert Leonardo Só se for muita. Mais muita mesmo! KKKKKKKK
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash3/s32x32/260825_100004297093245_291139515_q.jpg
Francisco Cardoso Disciplinar alguém por ter bebido parece ir além dos limites da liberdade cristã. Você admite que beber não é pecado, a embriaguês, sim.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/t5/s32x32/211445_100005451163620_1369118087_q.jpg
Fabio Correia Pr. Francisco Cardoso, o senhor convidaria os jovens de sua igreja para uma noite regada a bebida alcoolica? Avisaria no domingo a noite que "no próximo sábado teremos uma noite regada a muita cerveja e cachaça?". É claro que a ingestão do líquido, em si, não significa nada. Da mesma forma que nada significaria se alguém quisesse ingerir suco de jiló. O grande problema é o que está por trás do ato da ingestão da "bebida alcoolica". Por que não temos uma discussão sobre se podemos ou não ingerir suco de laranja? Então, não dá pra dizer que é a mesma coisa. Isso fere a prudência cristã, inegavelmente, pelo menos por essas bandas de cá. Não creio que disciplinar alguém por ter "bebido" fira a liberdade cristã. Pelo contrário, por esse próprio capítulo da Confissão de Fé de Westminster - Da Liberdade Cristã - é que temos esse embasamento legal: "Se publicarem opiniões ou mantiverem práticas contrárias à luz da natureza ou aos reconhecidos princípios do Cristianismo concernentes à fé, ao culto ou ao procedimento; se publicarem opiniões, ou mantiverem práticas contrárias ao poder da piedade ou que, por sua própria natureza ou pelo modo de publicá-las e mantê-las, são destrutivas da paz externa da Igreja e da ordem que Cristo estabeleceu nela, podem, de justiça ser processados e visitados com as censuras eclesiásticas" (CFW XX.IV).
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash1/t5/s32x32/275724_100004146104436_937169023_q.jpg
Edson Salustiano de Souza O VINHO DA SANTA CEIAÉ: SUCO DE UVA INTEGRAL, E SE BEBER EM GRANDE QUANTIDADE PODE EMBRIAGAR.
·https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash3/s32x32/260825_100004297093245_291139515_q.jpg
Francisco Cardoso Prezado Fábio,
Apenas esclarecer algumas coisas e fazer algumas observações porque quase vi um “strawman” nas suas palavras. A única coisa que pretendo defender aqui é a suficiência das Escrituras, a qual e só a qual pode obrigar as nossas consciências. Esse é o entendimento bíblico/reformado aqui ou em qualquer outro lugar do mundo. Não estou defendendo que alguém beba cerveja, pitu ou mesmo jiló, muito menos estou defendendo a embriaguez. Logo, por que eu convidaria os jovens da minha igreja “pra uma noite regada à bebida alcóolica? Eu não os convidaria, assim como não os convidaria pra uma noite regada a café. Eu os convidaria pra uma noite regada a estudos bíblicos, a oração, ao estudo da teologia sistemática, da ética cristã, do princípio regulador do culto, ou da lógica, etc. Mas, julgo ter razões bíblicas para discordar de quaisquer práticas ou sugestões que pareçam ir além do que prescreve a Palavra de Deus. Talvez, com outras pessoas, eu nem sequer quisesse perder tempo discutindo sobre esse assunto, mas você parece zeloso, engajado na obra de Deus e tratável. De forma que, pra mim, essa é uma conversa entre irmãos. Dito isso, seguem-se algumas observações: 1. Ninguém p